挑戦を支える全国各地の皆様に光を当てるSupporter Interview。今回のインタビュー対象は福岡県北九州門司区にて税理士として活躍しつつ、起業創業のコミュニティ運営も担われている相浦圭太さん。人々が集うスペースを運営しつつ、アイデアをカタチにする皆様を支える想いについて伺いました。
── 相浦さんの現在の取り組みについてお聞かせください。
それは難しい質問ですね（笑）
── 見事に出鼻を挫かれました（笑）
基本的には税理士事務所の代表を務めています。沖縄がベースで福岡の門司港と半々で、時々東京にも赴きます。門司港でZATTA ZISSEという施設の運営もやってます。
── 「基本的には」という言葉が引っ掛かりました（笑）どうして施設の運用を始められたのでしょうか？
うちの会社って相続支援だけでなく非営利団体支援、そして創業支援も手掛けていて、本社移転を検討した際にふと思ったんです。税理士が隣にいるコワーキングスペースを作ろうって。アイデアがカタチになり易いような、面白いことが起こるような、そんな楽しい場所を折角だから門司港に作ろうって。
税理士法人のオフィスを兼ねた施設 ZATTA ZISSE 壁面前の相浦さん
── 何か新しいことを始めたい人にとっては嬉しい場所ですね！どんな風にして準備を進められましたか？
実は場作りは初めての取り組みだったので、先人から学ぶことにしたんです。まず全国のコワーキングスペースの行脚から。そうする中で、もっと本場を学ばなきゃいけないなという気になり、サンフランシスコやシリコンバレーにも足を運びました。英語も出来ないけど肌で感じたくて（笑）
── 徹底的な調査をされたんですね（笑）本場は如何でしたでしょうか？
本当に行って良かったです。特に「ごちゃまぜになっているところ」に感銘を受けました。国籍が違う人、肌の色が違う人、宗教が違う人、そんな風にして考え方や生き方の前提がまるで異なる人たちがスペースに集って議論していたんです。例えば豚を食べちゃダメな人とWELCOMEな人が畜産業について語り合うとか（笑）
── ごちゃまぜ感が大事。
自分たちの頭の外側にあること、自分がこれまで生きる中で見て聞いてきたものの外にあるもの。それらが触れ合うことで化学反応が起きて、面白いものが生まれてきていると現地で感じて、それをテーマにして場作りをしようと決めたんです。
── テーマを決め日本に戻られてからは、どうでしたか？
当時、日本で流行っていたコワーキングスペースが洗練さを追求しているように見受けられて不安になったんです。あまりにもカッコイイデザインだと、ITを仕事にしている皆様だけしか、多様な方々とのごちゃまぜを実現できないんじゃないかと。
── 違った方向に行くことにしたと。
そこで考えたんです。いろんな人が自然に集まってくる場所ってどんなところがあるだろう、集いやすさってどんなだろうとデザインしていったんです。図書館があって体育館があって給食室があって職員室があって老若男女誰もが気軽に訪れる教室もあって、自然にそうやって仕上げたデザインは小学校の各コンテンツが混ざったようなものでした。小学校って集いやすいんだ！って新たな発見でしたよ（笑）ヒトやモノやコトが雑多に混じり合い、多様な実践が生まれる場所に、こんな感じで辿り着きました。
スタートアップから落語まで様々なヒトモノコトが集う場に
── そして出来上がったのが、ZATTA ZISSE。雑多な実践。というわけなんですね。そういえば、混ぜ合わせるというコンセプトでいうと、相浦さんが指揮するStartupWeekend関門（以下SW）もその想いがあってこそでしょうか？
もちろんです（笑）最初はSWに北九州に出会って、関門エリアに持ち帰りたいって思ったんです。ただその時にやっぱり混ぜたくなっちゃって。会場を門司港と下関の二か所にしたり、船に乗ってあの海峡の激流を感じたり、地元の方々と接してもらったり、そんな風に混ぜることを大事にしているんです。
── 実際にそうやって混ぜる場を何度も手掛けてみて、何を感じていらっしゃいますか？
やっぱり、回を重ねる毎に混ぜる要素が増え、それに伴って変化も増えてきたと感じています。北九州と下関の市長が来たり、コーチジャッジの皆様も両都市から呼んだり、小学生も参加するようになり、つい先日は商店街まで混ざるように。アイデアも弾けるようになってきて、よいスパイスが加わっていると感じています。
商店街まで混じるようになったSW関門
── そういえば、ZATTA ZISSEに限らず、SWに限らず、先日は九州全県のフルーツを混ぜ合わせてお酒も造られていたような？
バレましたか（笑）私にとって「混ぜる」ということはキーワードになっているんです。自分でえり好みせずに、好き嫌いせずに、何もかもを中に入れていく。大鍋にトカゲの尻尾や蝙蝠とかを入れてグツグツ煮込んでいるイメージです（笑）
── 毒リンゴが出来上がりそうですね（笑）
特に施設には目標の設定はしていなんです。実験をずっと無期限で繰り返すことが大切なので。例えばZATTA ZISSE、月曜日と火曜日はフリースクールもやってるんですね。すると面白いんですよ。スタートアップの資金調達の打ち合わせの横で小学生が鬼ごっこしてるんです。そんなわいわいがやがやのごちゃごちゃ感から、何かが生まれそうな予感がしているんです（笑）
わいわいがやがやのごちゃごちゃ感が当たり前のZATTA ZISSE
── そんな相浦さんが北九州から沖縄へ進出されたのは、どういった想いや背景がありますか？
実は始まりは小さなことで、沖縄で相続に困っている方がいらしゃって、来てくれないかとお誘いをいただいたんです。無事に一つ相続を仕上げて北九州に戻ったところ、その仕事ぶりを沖縄の皆様が気に入ってくださって、他のお客様を紹介してくださったんです。
── ご縁が繋がったんですね。
気付けば半年に一度、三カ月に一度、毎月に一度呼ばれるようになって、自分一人で回らなくなってきたところ、相続でお世話した方が「テナントビルを建てるので、そこに出店してくれないか」と提案をしてくれて、なりゆきで沖縄支店が始まったんです。
── 沖縄に進出されて良かったことをお伝えいただけますか？
やっぱり、混ぜ合わせですね（笑）沖縄と門司港の拠点を持つことで架け橋になれたんです。それぞれの地域のお客様が繋がってビジネスが生まれたこともありますし、お互いの地域が持つ特色を分かち合うことで思いもよらない発見があって、笑顔になれると感じています。
沖縄のお客様のところでも笑顔の相浦さん
── そんな風にして「混ぜる」をキーワードにご活躍の相浦さんは今後、何を成し遂げたいと思いますか？
今までは税理士法人の代表として、組織を大きくするところに取り組んできました。けれどもやっぱり、私の場合、職人気質のところがあって、少数精鋭で新しいことに取り組みたい気持ちがあるんです。
── 少数精鋭。
組織が大きくなると法律が絡んできちゃいます。根詰めたいのに、また追求したいのに、今の世の中残業も容易に出来なくなります（笑）けれどもやっぱり、案件によっては本気でめちゃくちゃ力を入れなきゃ事を成せないシーンがあると思うんです。なので「ここの会社、応援したいよね！」といった企業様を見つけたら、少人数のチームで１～２年かけて次の夢のステージに行くまで徹底サポートをやる。その会社や個人のやってみたいに寄り添うプロ集団をつくりたいんです。
── 相浦さんはマネージャーよりはプレイヤーが合っていらっしゃるんですね。
企業様毎に色々なパターンがあると思うんです。スタートアップもあれば地域社会課題解決まで、そのパターン毎にプロメンバーでチームを組み直して、その中で一人の税理士として関わっていきたいですね。気付けばこの業界に踏み入れて20年。これまで自分が培ってきたものを全部混ぜ合わせて、尖ったことを血を吐きながらやりたいです（笑）
── 血を吐きながら（笑）
肌感覚ですが、それを惜しまないと次のステージには行けない気がするんです。それが終わった後こそ、美味しいお酒を飲めると思うんです。海賊みたいですが（笑）
SW関門で美味しい海峡レモンソーダを振る舞われる相浦さん
── パイレーツ相浦さんと今後はお呼びさせていただきますね（笑）ちなみに事を成すには血を吐く以外にも何か大切な要素があるかと思うのですが、他には何が大切とお考えでしょうか？
「優しさ」ですね。
── 全国で初めて耳にしました。具体的にはどのようなものでしょうか？
これまで様々な方を支援させていただいたんですが、事を成される皆様は優しさが半端ないんです。「地域を愛して止まない」「お客様を愛して止まない」「製品を愛して止まない」といった風に。
── 人それぞれの、何かを本気で支えたいという気持ち。
いろいろな経験を経て心の中に生まれた優しさを体現すべく行動を起こしているイメージです。ヘラヘラしているとかそういうのではなく、本気で向き合うことが出来る心遣いですね。そんな人たちは筋が通っていて、話を聞くと「なるほどっ！」って感じますし、その話を聞いた誰もが応援したくなるんです。
本気で向き合う心遣いを持つ皆様と語り合う相浦さん
── お話を伺っていてなんだか心が温かくなりました。逆に、そんな優しさを持った方々を支える側は何を心掛けるべきでしょうか？
「継続すること」に尽きると思っています。何か新しいことを生み出そうと思っても、やっぱりすぐに何か起こることはないです。だからこそ支援側は時間軸で急いじゃいけない。もちろん目標は掲げなくちゃいけないんですが、それに逆行するような目先の「これを○○までに必ずやんなきゃいけない」ということを時々忘れるのも大切かと。
── 急がないこと。
発酵と同じです。やっぱり旨味を出すためには待たなきゃいけない。そんな環境を支える側みんなで作っていくと、懐の深さというか余裕も出てきて、支援を受ける側も安心できますよね。もちろんスタートアップではスピードも大事、けれども立ち止まることも重要。その匙加減的なものを両面持って、皆さんと一緒にこれからも支えていきたいです。
── そういえば、相浦さんが手掛けられたリキュールも、作った当初は「うーん」な味だったものが発酵を経て「これは！」という美味に変わったというエピソードもお持ちでしたね（笑）待つことは全てに通じますね（笑）
瓶内発酵が起こって味が変わるとは誰も予想していませんでした（笑）目標を掲げて無理に的に当てようとしない。そもそも当てようと思っても当たらない（笑）その感覚を持っていることが、重要だと思うんです。
瓶内発酵を経て黄金色に輝き出したリキュール（九州サングリア8）
── 最後に、相浦さんのような支援側の人に支えられ、アイデアをカタチにする道を歩む皆様にメッセージをいただけますか？
血を吐けと言いたいですね（笑）
── ご冗談を（笑）
やっぱり私の中でのキーワードは「混ざること」なので、「繋がりましょう」という言葉をお届けさせていただきたいです。
── 繋がること。
みんながいろいろな取り組みをしているものの、そのプレイヤー同士の連携がまだまだ少ないと感じているんです。やっぱり物事を前に進めようと思うと、一人で考えて一人で取り組むと限界が来ちゃう。面白くなくなっちゃう。
── 飛躍を生む連帯こそ必要であると。
AとBの掛け合わせは誰もが思い付くんです。けれどもAとXがいきなり組み合わさるとなると、自分たちの中だけでは難しい。だからこそ、自分以外の方と繋がらなくちゃいけない。自分以外の分野に興味関心を持って、枠外を目指していく。そんな動きが面白いことを生み出していくんです。我々支援側はもちろんそんな予期せぬ出会いを出来る限り提供したいと思っているものの、残念ながら限界があるので（笑）
── プレイヤー自らが求め続けること。
支援者側からすると、プレイヤーの皆様同士が予期せず出会ったのを聞くと「わああああきたああああ！」って思っちゃうぐらい嬉しいですね（笑）税理士事務所という法律をお堅く守るような場所が、ZATTA ZISSEのようなルールのない場所を運営するような、ギャップこそ大事です（笑）
「ルールがないことがルール」のSWを関門で手掛けられる相浦さん
── 真面目と不真面目の両面を持つことが大切（笑）
越境していくこと。飛び越えていくこと。真逆の場所へ赴くこと。両者の間の行き来を繰り返すこと。そんな風に振り幅を持って意外な人に出会い続けることこそが、次の新しいごちゃまぜを生んで、未来の広がりを作ると私は思うんです。
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