挑戦を支える全国各地の皆様に光を当てるSupporter Interview。今回のインタビュー対象は新潟県の上越地方でクリエイター向けコワーキングスペースを掛けられている瀧澤 但さん。クリエイティブ領域に特化して人々が集い共に働く場所を開設された想いについて伺いました。
── 瀧澤さんの現在の取り組みについてお聞かせください。
事業としてデザインから印刷まで様々手掛けています。特に現在動いているのはインターネット写真販売サービス。全国のカメラマンの皆様から学校や保育園で撮影された写真のデータを共有いただき、全国に高品質で印刷してお届けしています。
様々な印刷機器が設置された瀧澤さんのコワーキングスペースの様子
── その事業は瀧澤さんにて始められたのですか？
そうです。20年ぐらい前に東京から上越に戻ってきて、ITを活用したサービスを始められないかと考え、いくつか事業を スタートさせ生まれてきたうちの一つです。
── ITと印刷を掛け合わされた背景はお聞かせいただけますか？
ただITを活用した事業を作るとなれば東京に勝てるわけがないんです（笑）開発の技術も品質も東京は桁違い。となればIT単体で勝負するのではなく、必ずマンパワーでケアする部分が必要になるような事業を作っていこうと思ったんです。
── 地方でも生き残れるように、ですね。
東京で同じ土俵で戦わないことが大事だと思っています。ただ、地方だから仕方なくその事業をやらなくちゃいけない、といったネガティブな考え方ではなく、これをきっかけにして地方でITを切り口にの可能性を切り開けるんじゃないかと思っているんです。
── 地方でITの可能性を切り開く。
ここ数年テレワークが浸透したこともあって、かつては東京だけで開発されていた方々、東京だけでデザインに従事されていた方々、そんな皆様が上越地方にも時折いらっしゃるようになったんです。もし弊社がITを切り口にしていれば、そんな最先端の皆様とご一緒でき、地方から新しいコトを起こしていけるんじゃないかと。
── クリエイティブスペースbibitを開設されたのも同じ想いでしょうか。
「コワーキングスペースを作ったよ！みんなで一緒に働こう！」というメッセージも勿論持ちつつ、自社とITを通じてコラボレーションできるクリエイターの皆様と出会い、新しいアイデアや事業が生まれる場所になればいいなと思っています。
クリエイティブスペースbibitの様子
── オープンして間もなく一週年とお伺いいたしましたが、実際に何か新しいコトが生まれる気配は感じられていますか？
現時点ではご縁が繋がりスクール事業が始まりました。小学生が学校を終えた後、放課後の時間に預かるアフタースクールという仕組みがあるのですが、弊社のものは単純に預かるだけでなくデザインやWEB製作の基本も学べてしまうことが特徴です。
── どういった経緯でしょうか？
実は元々、クリエイティブスペースで中高生向けにデザインスクールを開きたいと思っていたんです。そんなことを会場に起こしくださった皆様にお伝えしていたところ「小学生向けにまず一緒にやってみませんか？」とご提案いただきキックオフすることになったんです。
── 実際にコラボレーションが起こり始めていて、本当に素敵です。瀧澤さんがデザインスクールを開きたい背景についてお伺いしてもよろしいでしょうか？
「やりたいけどやれない」がまだまだ残っていると感じたからです。世間ではプログラミングが義務教育に導入されることになり、それを教える皆様も増えてきたと感じていますが、デザインに対する期待はまだ満たされていないのかなと。
── デザインに対する期待。
例えば高校に「美術部」があったとしても、鉛筆とキャンバスでデッサンをしたりとか、伝統的な活動が大半を占めています。このクリエイティブスペースのようにPCを使って3D CGをゴリゴリするようなものは話に聞かない。
── 自分も人生の中で一度も出会ったことがありません（笑）
けれどもスマートフォンを開けばありとあらゆるコンテンツが最先端のデザインで作られていて、もし何か「自分でやってみたい」という気持ちを抱いたとしても、鉛筆だけを握り締め続けていては何も出来ない。
── 知識も技術も機材もない。
親さえも「これどうやって作るの？」「どうやって勉強できるの？」と子供に尋ねられても分からないですし、本人が自分自身でデザインのやり方をググったとしても、それを実現できる環境を整えるのは容易じゃない。ソフトもハードもいろいろと高いですし（笑）
── それを解決されたいわけですね。
都市部だと、デザインを生業にしている人も多かったり、親御様も感度が高く子供たちにそういったものを提供されているケースは時折聞くものの、まだまだ地方ではそうなっていない。だからこそ自分は、若手の「どうしてもやりたい！」「よくわからないけどやってみたい！」そんな気持ちに応えて一歩を踏み出せる場所を作っていきたいんです。
デザインも学べるアフタースクールの様子
── StartupWeekend（以下SW）を開かれたのも、そんな想いがあってこそでしょうか？
「何か新しいことを始めたい！」「チャレンジしたい！」そんな気持ちを持つ人がデザイナーに限らず集まる機会を設けることで、何かが生まれてくると感じたからこそです。SWとクリエイティブスペースの親和性はとても高いと感じています。
── SWは如何でしたか？
率直な感想で言えば、熱い想いを持った若い人がこんなにたくさんいたのかとびっくりしました（笑）もっとみんな、冷めているかと思ったんです。自分で変えられることや、作っていけることなんて、ほとんどないと。けれどもここに来る人たちはみんな、自らの力で生み出し、変えていこうとする火を心の中に持っていらっしゃって、自分がハッとさせられました。
── 当てられたわけですね。
火をもっともっと継続して灯さなくちゃいけないと本気で思いました。今まで上越には、こんな機会はなかったんです。くすぶっている皆様が動き出せる、仲間と一緒に火を燃え上がらせられる、そんな機会を未来の上越を担う若手にもっともっと届けなくちゃいけないなと。
── アイデアをカタチにする場には、他にどんな価値があると思いますか？
「様子を見て分析して議論することも大事だけれども、まず行動することが大事」これに尽きると思います。中本さんもずっと仰っていましたが（笑）
── 瀧澤さんにとっての「行動」とは？
妄想を打破する手段、と考えています。アイデアがあっても、行動が伴わなければ、それはアイデアではなく妄想だと自分は思うんです。
── 行動が伴わないアイデアは妄想。
アイデアをカタチにしようと思えば、大なり小なり踏み出せる一歩がある。人に話してみるとか、自分で手を動かしてデザインしてみるとか、いろんな一歩が。それを半歩でもいいからやってみること。上手か下手かも関係なく挑戦してみること、それこそが行動だと思うんです。それがアイデアと妄想を分かつ境目。
── 何か行動の具体例はありますか？
例えばイベントで出会った仲間に対して、「また集まって話そうか」と声を掛けてみることですね。そのたった一言だけでも未来は大きく変わる可能性を秘めている。何もしなかったら、イベントはただの非日常のイベントで終わってしまって、また変わらない日常が幕を開けるだけなんです。
── もし仮に、そのいった行動が、半歩の踏み出しがどうしても苦手、なんだか不安になって躊躇してしまう、という時にはどうすればいいでしょうか？
特に若い人ほど、「新しいチャレンジにリスクはない」と考えていただければ嬉しいです。やっぱりスタートアップや起業というとリスクばかりが気になってしまいがちですが、きちんとコントロールすればリスクを減らしリターンの方を大きく出来るんです。
── リスクのコントロール。
今の時代、ゼロ円でビジネスを起こせるんです。借金なんてする必要がないんです。自分と同じように高品質な印刷ビジネスを始めようと思ったなら、高品質な印刷を希望されるお客様がいるかどうか、どれぐらいお金を払ってくださるのかを事前に調査すれば、限りなくリスクはゼロに近付いていく。
── リスクのはゼロに。
もし高価な機器が必要であるなら、それを購入せずに誰かにお借りするとか、もしシステムを組み上げる必要があるなら、手作業でそれっぽくやってみせるとか、お金をかけずに価値提供する方法はいくらでもあるんです。
── 本腰を入れる前の検証が大事、ですね。
もし仮に本腰を最初から入れたとしても、僕はプラスにしかならいと思っているんです。例えばカフェを始めようと思って店舗を購入しました。内装を綺麗に整えました。もしそれでお客様が一人もやってこなかったとしても、その経験と店舗は残るんです。それは資産となって次の一手を起こせるんです。
資産が積み上がる瀧澤さんの新規事業（コワーキングスペース）の様子
── 浪費ではなく投資であると。
事業を作り上げる際のお金の使い方は、自分たちが旅行したり飲み会に行ったりするようなものではなく、どうやったらお金を生み出せるかの実験です。それは散財ではありません。
── 人としての成長というリターンも大きいですね。
ますます変化の激しい時代になるからこそ、そんな経験を持った若手は重宝されるに違いありません。リターンといえば、自分で事業に取り組んでいて日々感じるのですが、期待とお声掛けの二点も大きなリターンですね。
── 期待とお声掛け。
自分で身銭を切って挑戦を重ねていると、自然と相手に覚悟が伝わるみたいなんです。そして結果として「あいつは面白そうだ」「あいつは凄そうだ」「あいつの傍にいると何かが起こりそうだ」と思っていただけるんです。実は始まったばかりで何も結果を出しておらず、何も凄くないんですが（笑）
── 事業創造はリスクではなくリターンに満ち溢れたチャンス、素敵な言葉をありがとうございます。そんな風にして行動する皆様が集う場所としてコワーキングスペースを運営され、様々な企画を手掛けられて自然とコミュニティが育ってくるかと思うのですが、瀧澤さんが何かコミュニティ運営で心掛けていることはお持ちですか？
突き進むことですね（笑）
── その心は（笑）
自分はデザインやクリエイティブの領域が大好きで、それをやっていて心の底から楽しいと感じるからこそ、その属性に振り切って運営しています。その情熱的な姿をみんなに見せられるからこそ、共感してくれる仲間も登場してきていると思っています。
── 熱狂できる領域に絞ること。
公民館のように誰も彼もに対して開かれる場ではなく、尖ったコンセプトにすること。門戸を狭くすること。もちろん狭くし過ぎては地方では成り立たないですが、属性を絞ることでお互いが繋がり合い支え合うコミュニティが育つと考えています。
── 選択と集中あってこその熱量維持ですね。同じように全国でコミュニティを育てている仲間へのメッセージをもしよろしければいただけますか？
繋がりましょう。連携しましょう。一緒に面白いことをやっていきましょう。ですね（笑）今回、SWも上越で初開催を手掛けさせていただいたのですが、まだ他の地方の皆様がどんな考えを持っていらっしゃるのか、そもそもどんな皆様が運営されているのか私は全く存じ上げておりません。だからこそ、情報を共有し合ったり、また時には競い合ったりするようなことをやってみたいです。
新潟県の上越地方で初開催となったSWの様子
── 逆にクリエイターとして挑戦する皆様へのメッセージはありますか？
生み出した想いを忘れず、逆にそれを加速させてほしい。とお伝えしたいです。
── 加速とは？
先程も少しお話をさせていただいたのですが。イベントはきっかけに過ぎず、全ての始まりなんです。そこで立ち止まってしまっては勿体ない。どんな形であれ行動を始めたということは、そこに何かの想いがあったと思うんです。何かを始めたい。何かを変えたいと。その想いは最初はなんとなくだったかもしれないけれども、仲間と一緒に試行錯誤してみることで、もっともっと研ぎ澄まされていくんです。なので、繰り返しになりますが、いろいろ挑戦してみようよ、ですね（笑）
── インタビューの中身が挑戦で彩られていますね。最後に一言いただけますか？
アイデアをカタチにするプロセスは自分自身も挑戦を重ねている領域。今後、10年20年で劇的に世界は変わっていくので、挑戦する皆様と一緒に刺激を受け、気付き学びを分かち合い、そして行動を重ねていきたいと思います。是非私も仲間に入れてください。一緒にやっていきましょう!!!
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